http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=78f6851b-2371-4e58-9ab5-818770417192&print=1
© 2019 Российская академия наук

ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ЖИТЬ СОТНИ ЛЕТ И УМИРАТЬ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ

29.11.2003

Источник: Известия, Владимир СКУЛАЧЕВ, академик

Как стать бессмертным? Нет вопроса, который волновал бы человека больше. Из желания победить неизбежную смерть выросли все мировые религии. На этом вопросе сломали зубы поколения алхимиков, бившихся над "эликсиром бессмертия". Терзания графа Калиостро можно бы списать на невежество, если бы на новом витке познания идея бессмертия не обрела сторонников на академическом Олимпе. Директор Института физико-химической биологии МГУ академик Владимир СКУЛАЧЕВ рассказал обозревателю Сергею ЛЕСКОВУ, почему он допускает возможность того, что вековая мечта человечества будет-таки реализована.

- Владимир Петрович, наука вплотную подошла к тем рубежам, где она посягает на незыблемые этические принципы, рискует перевернуть заведенный миропорядок. Не случайно, чуть ли не впервые со времен Галилея, Церковь обратила пристальный взор на науку. Прежде чем рассказать о своей работе, скажите, задумывались ли вы над ее последствиями?
- Если бы я работал над супероружием - это был бы этический вопрос. Я считаю, что старость - это болезнь, ее нужно лечить, как инфаркт и рак. Если я вылечу человека от старости, то я вылечу его и от рака с инфарктом и большинства старческих болезней. Я не говорю о бессмертии, остаются несчастные случаи и катастрофы. 100 лет назад смертность по этому показателю была выше смертности по естественным причинам, сейчас картина обратная. Знаете, у Толкиена эльфы вечно молоды, но в битвах погибают. Настоящее бессмертие - клонирование и индуцирование человеку его сознания.
- В советские времена старость обещал победить профессор Богомолец, которому выделялись огромные средства. Он умер, не дожив до 70 лет. Сталин стукнул кулаком: "Мерзавец, обманул!" Ныне никто кулаком не грозит, но что дает основания верить в успех?
- Всю научную жизнь меня волновал вопрос о взаимодействии клеток с кислородом. Кислород -сильный окислитель, который позволяет сжигать продукты питания и получать в клетках энергию. Но кислород двуличен и таит опасность. Токсичные формы кислорода, радикалы, способны проникнуть сквозь клеточную мембрану и в доли секунды портят гены, которые эволюционировали миллиарды лет. Клетка обладает механизмами защиты, но иногда она отказывается защищать себя, совершает харакири. В живой природе существует механизм добровольной смерти, который называется апоптоз и который включается в тот момент, когда клетку надо вывести из игры. Старение и смерть клетки - программа, заложенная в гены природой. Но если эта программа способна вызвать гибель организма, ее можно попытаться сломать и тем самым выключить механизм, сокращающий нашу жизнь.
- Но в биологии принята другая точка зрения: старение и смерть - это неизбежная поломка живой системы, которая изнашивается и не может быть вечной.
- То есть телега и лошадь выходят из строя по одной причине. В научном мире я со своей гипотезой считаюсь диссидентом. Но живая природа дает немало примеров моей правоты. Бактерии бессмертны, в лабораторных условиях могут существовать неограниченно долго. Линии раковых клеток, полученные 100 лет назад, живут до сих пор. Бессмертны растения, которые размножаются вегетативным путем. Некоторые виды океанских птиц внезапно умирают без признаков старения, когда способность к размножению не утрачена. У кальмаров самец разрывает самке кожу, подсаживает сперматофор и погибает. Самка после нереста следует за ним в небытие. По всем признакам, самоубийство, заложенное природой.
- Это обнадеживает: Ромео с Джульеттой встречаются и среди кальмаров. Но не зря же мы эволюционировали. Есть ли подтверждения гипотезы в отношении человека? - В 2002 году Нобелевскую премию получили Бреннер, Хор-виц и Салстон, которые проследили путь дробления клетки круглого червя нематоды до взрослого состояния. Оказалось, что у взрослой особи на 131 клетку меньше, чем положено. Клетки никто не съедает - они обрывают жизненный путь по своей инициативе. Были найдены гены, которые программируют нематоду на харакири. Подобные гены были найдены у человека. Если бы не эти гены, у эмбриона не пропадали бы плавники между пальцами, не отмирали бы жабры, не рассасывался бы хвост. Опыты на мышах, которые относятся к млекопитающим и прошли схожим эволюционным путем, доказали: у зародыша можно "выбить" ген, который уводит его от рыбы.
Мировое научное сообщество утвердилось во мнении об апоптозе отдельной клетки. Но когда я говорю о том, что апоптоз правит жизнью целогоорганизма, ;ср мной соглашаются немногие. Хотя таких ученых с,каждым годом все больше. Благодаря сдвигу в общественном мнении в 2003 году мне удалось получить самый большой грант в жизни - 120 тысяч долларов на год. Эти суммы обещаны в течение 5 лет. Важно, что грант пришел не из-за границы.
- Нет в мире ничего более призрачного, чем деньги. Ирония в том, что именно деньги ведут к разгадке бессмертия. Как же вы распорядились этой суммой?
- Действие лекарственных препаратов антиоксидантов основано на том, что они препятствуют проникновению в глубь клетки кислорода. Англичанин Мерфи в этом году сумел придать антиоксидантам положительный заряд, благодаря чему внутри митохондрии, которая, как показали еще 30 лет назад, служит клеточной электростанцией, начал накапливаться в тысячу раз более сильный отрицательный заряд. Именно митохондрии сводят на нет все наши попытки продлить жизнь. Теперь оказалось возможным накапливать в митохондриях антиоксидант в огромном избытке, спасая клетку от радикалов кислорода и противодействуя апоптозу. По нашему заказу химики из российских институтов синтезировали очень интересный аналог вещества Мерфи. До нас его еще никто в мире в руках не держал. Количество его мизерное - всего 1 грамм. Но этого хватило, чтобы начать опыты на митохондриях, культурах клеток и на мышах. О результатах говорить рано, ведь мышь живет 2,5-3 года. Но уже ясно, что в кратковременных опытах наше вещество не токсично и можно планировать долгосрочный эксперимент.
Планируются опыты на обезьянах, потом на человеке. Работа на много лет. Но если наши гипотезы подтвердятся, то появится шанс намного продлить молодость, человек будет жить в десять раз дольше. Нет, я не уверен, что прав. Это одна из точек зрения, но нелепо было бы не использовать шанс найти истину.
- Как быть с демографией? И до каких лет у человека сохранится репродуктивная функция, если он сможет жить до мафусаиловых лет?
- Рождаемость придется ограничить. Ничего страшного: в Китае уже ограничили. С репродуктивной функцией - вопрос открытый. В любом случае детей в будущем будет Меньше.
- Бог, как известно, вечен, а бессмертие присуще только дьяволу. Многие мудрецы говорят, что Нравственность и вечная жизнь несовместимы.
- Думаю, для всякой нечисти в будущем надо будет предусмотреть смертную казнь. Сложность этических проблем преувеличивать не надо. Дело не в науке, а в тех людях, кто пользуется результатами ее достижений. Уверен, если перед человечеством поставить выбор - рождаемость или увеличение срока жизни, - выбор будет в пользу долгой жизни.