http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=7f836ecb-a6bd-4e57-a79b-a10559c12861&print=1© 2024 Российская академия наук
Казалось бы, своим положением этот "секретный" человек обязан стоять в стороне от политических бурь, ведь важность его деятельности, закрытой для широкой общественности, столь велика, что о другом и мыслить даже нельзя.
К счастью, это не так. Секретность остается секретностью, но в то же время ученый считает своим прямым гражданским долгом думать о ситуации в стране, об экономике, о развитии промышленности и всего народного хозяйства. У него есть на то право, потому что всю жизнь он создавал сложнейшие военные системы. И убежден, что накопленный опыт по управлению боевыми комплексами, необходим и для мирных целей. Он пытается достучаться до высшей власти в стране, но пока ему это удается с трудом. Такое впечатление, будто власть наша не слушает даже тех, кто создал и создает славу Отечества.
Собственно, с этого, главного дела академика Савина, мы и начали с ним беседу. Точнее, с его работы в КБ-1, которое занималось крылатыми ракетами.
- Вообще-то таких КБ было три, - сразу поправил меня Анатолий Иванович. - Одним руководил я, другими Кисунько и Расплетин. Вдруг Хрущев объявил, что авиация стране не нужна, что главное теперь - ракеты. Но я не согласился с тем, что авиационную тематику нужно закрывать. Однако ко мне не прислушались. И тогда, чтобы спасти коллектив, я решил заняться системой противоспутниковой обороны.
- А у американцев такая система была?
- Они пытались создать нечто подобное, но у них ничего не получалось... Американцы использовали только баллистические методы, старались сбить спутники ракетами на небольших высотах, а мы все делали до десяти тысяч километров, а вскоре - и до 42 тысяч. На таких высотах можно сбивать даже стационарные спутники... Понятно, что работа шла нелегко, но люди горели энтузиазмом, и система была принята на вооружение и признана эффективной. К началу американской программы СОИ (известной еще и под названием "звездных войн") нашей системой уже было уничтожено в космосе до десятка объектов. Я был техническим руководителем и постоянно сидел на полигоне.
- Когда началась для вас противоракетная оборона? В 60-х годах?
- О ней заговорили еще в 50-х, но никто не захотел ею заниматься. Все были убеждены, что сделать ее невозможно. В принципе, действительно, задача неразрешимая.
- Но вы дерзнули?
- Попытку сделал. Но опыт подтвердил, что создать ее в полном объеме нельзя, так как оборонительные средства не успевают за развитием средств нападения. И по стоимости они несопоставимы: защищаться во много раз дороже, чем нападать. В 76-м году я предложил делать эшелонированную противоракетную оборону. Идея ее такова: сначала нужно убить максимальное количество носителей, потом атаковать те аппараты, которые еще не разделились, ну а на последнем этапе добивать ядерные головки, идущие на цель. Эта система понравилась тогда Д.Ф. Устинову, и он дал команду начать работать над ней. Шли споры, дискуссии. А я тем временем продолжал анализировать свое собственное предложение. И вскоре понял, что даже такая сложная система не способна обеспечивать надежность обороны. Более того, она стимулирует гонку вооружений, которая приводит в конце концов к гибели цивилизации. Я отказался от своих предложений и начал проводить идеологию сдерживания. Убежден, что она - самая эффективная оборонная стратегия.
- Поясните, пожалуйста, о чем идет речь?
- Я должен иметь информационное поле, которое давало бы время, чтобы поднять наши баллистические ракеты до того, как противник сможет их уничтожить на земле. Американцы считали, что могут ликвидировать наши ракеты в шахтах и на подводных лодках до старта. В 99-м году они попытались реализовать нашу же идею, сделав упор на системе раннего предупреждения пусков баллистических ракет. Но она не контролирует низкие высоты. А потому американцы решили, что крылатые ракеты с маленькими ядерными зарядами нанесут удар по нашим шахтам, а их маленькие подводные лодки - охотники за ядерными субмаринами - не дадут выпустить ракеты нашим.
- А если не удастся ликвидировать все шахты и лодки?
- Они создают лазерное оружие, способное "прошивать" лучом корпуса носителей с ядерными боеголовками.
- Радары и ракеты в Польше и Чехии - реализация именно таких идей?
- Конечно. И это большая их ошибка. Еще тридцать лет назад я пришел к выводу, что такая система - лишняя трата денег. Надо идти по пути сдерживания. Надо оповестить весь мир, что если кто-то полетит к нам со своими крылатыми ракетами, то ответный удар неотвратим. Сейчас уже воевать нельзя. Гонка вооружений достигла небывалых размеров. Если так будет продолжаться, то планета погибнет. Расход невосполнимых ресурсов столь огромный, что надежд уже не остается...
Однако Савин не был бы Савиным, если бы спал и думал только о ракетах. Много лет академик размышляет об экономике, об организации производства, сравнивает плановую экономику и рыночную. Свои работы он размножает на ротапринте, дает читать друзьям, коллегам. Если просят, отсылает и "наверх". Но просят очень редко, так как там "экономистов разного рода" в избытке.
На месте власти я прислушался бы к академику. Он всегда создавал системы, которых не существовало. Каждый раз считалось, что сделать их невозможно. Но академик Савин из числа тех, кто побеждает всегда. Он доказал это своей жизнью.
Принципы создания своих глобальных систем он переносит и в экономику. Самая главная его работа (так он считает сам!) это "Системный подход к выбору государственного механизма в условиях ограниченности всех видов ресурсов". Как всегда, академик и на этот раз подходит к проблеме нестандартно.
- У вас было ощущение, что вас - я имею в виду боевых Главных конструкторов - новая власть очень боялась вначале?
- Конечно. Они не просто боялись, было приказано нас убирать! И разрушать Военно-промышленный комплекс. Что греха таить, им это удалось. Разрушены наука, образование, культура. Разве вы этого не видите?!
- Вы считаете, что мы находимся на краю пропасти?
Конечно. Почему на нас так косо смотрят и на Западе, и на Востоке? Да потому, что у нас есть ресурсы. А они сохранились потому, что страна развивалась по правильной системе, которая была в советское время. Мы работали на экономной стратегии. Получали только те продукты, которые были нужны для удовлетворения необходимых потребностей человека. Остальное делалось ограниченно, поэтому мы сохранили свои ресурсы. А в рыночной экономике основная регуляция идет по деньгам. Сейчас любую дрянь начинают делать, если она дает прибыль. Ресурсы расходуются. Все свалки сейчас завалены хорошей продукцией, но она не используется. Это, кстати, предсказывал Карл Маркс.
- Он сейчас популярен на Западе...
- Я не знаю лучшего специалиста по экономике... Схема, когда управляет государство, рациональная. Тут стихия невозможна. И мы убеждаемся каждодневно, что такая схема наиболее эффективна. Должна быть обратная связь между потребностями и продуктом. А сейчас ее нет. Любой каприз, даже если он бессмысленен, удовлетворяется, если есть деньги. Это психология потребительства. Она разрушает человека, а, следовательно, и цивилизацию. Раньше у нас в стране во главу угла ставилась себестоимость продукции, и потому мы думали о том, как сделать ее дешевле, экономней. Таким образом сохранялись природные ресурсы.
- Вы занимаетесь многими проблемами. Причем всегда - страстно. А чем особенно гордитесь?
- Горжусь тем, что успевал трансформировать свое сознание применительно к тем потребностям, которые передо мной вставали. Мы с вами говорим о деловых вопросах, а меня ведь интересует сама жизнь. Я люблю спорт, занимался многими видами, сейчас играю в теннис, плаваю, катаюсь на горных лыжах. Был гимнастом первой категории... А гордость? Нет, как-то не задумывался об этом. Я горжусь, пожалуй, тем, что все свои работы доводил до конца. У меня множество систем, которые делал. Они стоили огромных денег, а создавались в кратчайшие сроки. Думаю, мы освоили средств гораздо больше, чем у всех наших олигархов вместе взятых. Вот только использовали мы их на благо Родины, а не на покупку яхт, вилл и футбольных клубов.
- И несколько слов о вашей последней системе?
- Это уже глобальное мышление, да и масштабы планетарные. Занимаюсь воздушно-космической обороной. Основная цель - это предотвращение возможной войны. Переход на сознание глобального типа дается любому человеку очень трудно. Человек привык мыслить конкретно, но в настоящее время этого недостаточно. Мне удалось преодолеть и этот барьер. Система сдерживания, которую я предлагаю сейчас, реальна. А у американцев, на мой взгляд, главная задача - это продолжение политики гонки вооружений, то есть возвращение к холодной войне, но уже на новом этапе. Я всех предупреждаю об опасности... Вот еще что я скажу... Студентом я прочитал Энгельса. Помню даже, где это было. В Лефортово я должен был сдавать какой-то предмет, и я вычитал такую фразу: "Развитие вооружений не приводит к отрицанию воин". И тогда это мне показалось неверным...
- Это было до войны?
- Да, в глубокой моей молодости, в студенчестве. Учился на артиллерийском факультете, и все мозги мои были заняты только тем, как сделать больше оружия. Мне казалось, что только оно может обеспечить мир. Но постепенно я понял, что классик прав. Сейчас мы находимся в том периоде, когда его предсказания сбываются. Развитие вооружений достигло своего предела. Атомная бомба - это край, вершина оружия. И это предельно опасно. Очевидно, что дальше идти по этому пути нельзя.
- К вам прислушиваются?
- Недавно я рассказал о своих идеях президенту России. Он выслушал меня внимательно.
- И понял?
- Не знаю. На этот вопрос ответит только время.