Версия для печати
Вернуться к списку

ИГРЫ С НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ РОССИИ

Есть вопросы в государстве, о которых его глава обязан думать днем и ночью. Речь идет об оборонно-технических проблемах. "Слово" предлагает беседу писателя Петра Редькина с академиком РАЕН, дважды лауреатом Государственных премий, учеником Нобелевского лауреата академика А.М. Прохорова - Виктором Викторовичем Аполлоновым, руководителем лаборатории мощных лазеров Института общей физики РАН им. A.M. Прохорова.

- Какие направления лазерной техники существуют в Америке? Насколько в этом вопросе ориентируется Россия или мы понимаем лазер-игрушку разве как приставку к домашнему кинотеатру?

- В Америке я выступал неоднократно и в НАСА, и в ДАРПА (агентство при Пентагоне). Делал многочасовые доклады о наших идеях и конструкторских разработках. Но, конечно, сказал не все. Им очень хотелось понять, где мы, на какой стадии? Сделал вывод: американцы отстают от нас, но они уже проводят испытания, скажем, мощного лазера, выводящего ракеты в космос. Не надо горючего, тяжелых баков, стоимость вывода в космос одного килограмма груза снижается в 3 раза. Это наша идея, но Россия ни копейки не вложила за последние 15 лет в разработки мощных лазеров. Зато сжигали ассигнации, выводя наши спутники в космос. Дорого! Оборотная сторона дела: когда Рейган объявил о СОИ, мы разработали лазерные контрмеры. Теперь все это никому не нужно. На словах, с трибун декларируется новая оборонная доктрина, ведут речь о враждебном окружении... Пустословие. Нам, лазерным разработчикам, не дают даже жалких грошей на макет или опытный образец в России. Власть живет с оглядкой не на врагов, а на заокеанского дядюшку, которому, ясное дело, невыгодно соперничество по любому лазеру, даже медицинского назначения.

- В России, возможно, бюрократии платят за предательство национальных интересов? Или правопорядок таков, что лучше держаться обеими руками за тепленькое кресло, чем выдать жалкие 2 млн. на лазерную установку из казенных средств?

- Правопорядок - прежний: подал заявку в Комитет по новой медицинской технике при Минздраве, дальше - за свои деньги выполни 10 приборов, передай их за красивые глаза в клиники... Результаты опыта одобряются (или не одобряются), комитет рекомендует запустить в производство. Но денег под собственный заказ не дает! Фактически стоит с протянутой рукой, обирая меня, академического ученого. А у меня нет возможности взять кредит и помочь бедному Минздраву! У меня нет залога под кредит. Ни один банк Москвы не дает мне до сих пор кредита. Нет прибора для лечения туберкулеза - Минздраву-то что от этого?

- Минздраву, разумеется, ничего. Все сыты и при "Мерседесах", на больных наплевать. Но вот узнаю из газет, что ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) назвала Россию в ряду Афганистана, Индонезии и Южной Африки по заболеваемости туберкулезом. Почему же рекомендации международных организаций не выполняются?

- Я - ученый. Встречный вопрос: почему казенное учреждение - Комитет по науке и технологиям далек от науки и технологий? Цинизм фантастический! Я предложил лазер. Со мной (институтом) заключили договор. Рабский договор, который противоречит закону: мне выдает РТФР фонд при Комитете по науке и технологиям 2 млн. руб., я строю лазер, передаю его в собственность фонда (РТФР) и тотчас возвращаю 2 млн. руб. Надо, чтоб научная мысль обрела материальную форму? Подписался под договором. Теперь через суд истребовали у меня 2 млн., потраченные на строительство прибора. По закону и логике вещей: вы (фонд) авансировали, получили свой заказ, какой возврат? Какие 2 млн. руб.? Но суд счел: подписался - верни. Но тогда вы верните мне прибор, сделка считается изначально недействительной. Нет, все наоборот! Сотрудники лаборатории живут на 2 тыс. рублей в месяц, я - на 4 тысячи рублей. Меня ограбил государственный Комитет по науке и технологиям средь бела дня. Вопрос: зачем подписался? Я же для казны старался, доверял закону, но РТФР - кормушка при бюрократическом комитете, инструмент для грабежа, битья ученых по рукам. Это все устроено в целях коммерциализации академической науки.

- Вспоминаете Ползунова или Кулибина?

- Проникаюсь их чувствами. Зовут в Америку, в Японию, в Германию. Для каждой из названных стран нашей лабораторией выполнено по 3 - 4 договора. Деньги получает Академия наук. Получить кредит с ее счета в банке на новые аппараты невозможно. Академия не имеет имущества для залогового обязательства. На Западе другой порядок: в залог принимается патент. Передал банку патент - получил под него деньги. Наш лицензиоторг не дает кредита, а вышеназванный РТФР дает не более 2 млн. руб. Приходится искать в Италии или Ю. Корее бизнесмена, которому нужен лазер. Вырученные средства передаем в наши чиновничьи кормушки, чтоб хоть что-то из приобретенных работ оставалось в России.

- И этот механизм власть приняла взамен прежнего, бюрократического порядка, когда из властных структур изобретатель вышибал деньги под разработку? Вы не пытались оборонные разработки реализовать через "Росвооружение"?

- Неоднократно, причем с подачи важных в государстве лиц. Не получается. Говорят, нет специалистов для продвижения этого товара на рынок. Для меня как ученого важнее всего быть впереди других. Америка, повторяю, давно испытывает вывод ракет в космос путем выталкивания. Каждый день промедления России - отставание, последствия которого для государства и народа в самом простейшем смысле вплоть до бытового предусмотреть трудно. Правила игры в мире прежние: кто технически силен, тот и хозяин в мировом доме.

- Лазер в ракетном деле - это понятно. А суперлазер есть? И в каких целях? Или это секрет?

- Идея проста: лазер для глобальной системы связи. Оптоволоконная связь - вчерашний день. Кто владеет информацией, тот хозяин в мире. Лазерная система связи позволяет синхронно быть в курсе события, какое совершается на другом краю Земного шара. Сейчас, например, изображение события из Ирака в Америке получают спустя полчаса после его совершения. Лазерная связь позволяет получать информацию мгновенно и также реагировать на нее. Суперлазером интересуются в Китае, Японии, в тех странах, которые стремятся к глобальному контролю над информацией. Разработки наши, но власть не желает их развивать, несмотря на то, что лазерная связь на 3 порядка дешевле. Впечатление такое, что власть озабочена больше самосохранением в житейском смысле. Это власть без кругозора, без мышления, что в конце концов заканчивается нашествием на страну завоевателей, соблазненных легкой поживой. Готовность продаться за что попало - это разновидность предательства, провоцирующая бедствия для народа. Так что связь между суперлазером, КПД которого 75 процентов и о котором я докладывал в НАСА (США) и НАЗДА (Япония), и благополучием людей, их правом на жизнь без угроз извне - самая прямая и простая.

- Но ведь и раньше не сладко было ученому? Громоздкая махина бюрократии. И никто ни за что не отвечает. Коллективное руководство. Теперь - его разновидность, менее эффективная система на денежных помочах?

- Да. Академик Прохоров, случалось, в шутку говаривал изобретателю: "Иди, под лестницей за трешку продай". Видимо, правила игры государства с учеными, с Академией наук надо пересмотреть. Пока - хаос, крутятся около нас все, кто разнюхивает: как на русском добре руки погреть, - канадские, израильские, даже эстонские персонажи. Покрутишься в московской кашеварке и встанешь на путь частных, рыночных сделок. Собственно, ныне власть этого и добивается от ученых, блокируя старые, советские механизмы рассмотрения проектов и их финансирования. Недавно министр Греф объявил о неких зонах, научных территориях со специальным режимом для научных коллективов. Пока все это - разводы на воде. Но ведь госзаказ на оборонную технику - одно дело, а заказ парфюмера или торговца технологиями по переработке свеклы - совсем другое. Ни Греф, ни Комитет по науке и технологиям не хотят это понимать. Мол, пусть текут денежки, хоть на чем-то заработаем. Убежден, что в разных весовых категориях находятся те, кто изготавливает плохие духи, и те, от кого зависит, быть ли нации и государству. Мне это понятно, Грефу - невдомек.

- Но ведь лазер "Амулет" принят, рекомендован по старой схеме прохождения: Минздрав с его Комитетом по апробации новой медицинской техники в клинических условиях рекомендовал прибор к выпуску в серию?

- Большую лепту в это внес академик РАМН М.И. Перельман. Медик, директор НИИ фтизиопульмонологии понимает: туберкулез захлестнул страну, стал социальной болезнью, сейчас в метро любой из нас может заразиться. А наш прибор эффективен для борьбы с ним. По существу М.И. Перельману, обязанному выполнять рекомендации ВОЗ, Минздрав дал ответ: лазер "Амулет" не нужен! Почему? А потому, что приготовились покупать из-за рубежа. И похуже, и подороже. Но на импорте можно себе сумму кругленькую выгородить, а строить лазер в России самим сложно: рискуешь под проверки попасть. Патент на "Амулет" выдан на имя академика А. М. Прохорова, мое и нашего студента.